http://nonpossumus-vcr.blogspot.com.br/2014/10/nota-interna-confidencial-de-menzingen.html

NOTA INTERNA CONFIDENCIAL DE MENZINGEN DESPUÉS DE LA ENTREVISTA ROMANA.
"Fraternidad Sacerdotal San Pio X
Nota interna confidencial de la Casa General
Difusión: sacerdotes miembros
2 de octubre de 2014.

El martes 23 de septiembre de 2014, Monseñor Bernard Fellay, Superior general de la Fraternidad San Pio X, se encontró con el cardenal Gerhard Ludwig Müller, Prefecto de la congregación para la doctrina de la fe. Él estaba acompañado por los dos Asistentes generales de la Fraternidad. El cardenal Müller estuvo rodeado por Monseñor Ladaria, secretario de la CDF, Monseñor Joseph Augustin di Noïa o.p., secretario adjunto, y de Monseñor de Pozzo, secretario de la Comisión pontifical Ecclesia Dei y de Monseñor Descourtieux, de la misma comisión. El encuentro tuvo lugar de 11 h. a 13 h.
-La impresión general que deja esta reunión es que no hay nada de nuevo (Cf. Comunicado de 2005, luego de la audiencia con el papa Benedicto XVI retomado literalmente en el del 2014)
-Como en el pasado, Monseñor Fellay y sus Asistentes han sido recibidos cordialmente.
-Notamos que el Papa y la Congregación para la doctrina de la fe quieren mantener las discusiones y los contactos. No quieren cortarlos.
-No hay amenaza de sanción, sino una insistencia sobre la obediencia y una insistencia para que regularicemos la situación rápidamente, aceptando la declaración doctrinal de 2012 (y la prelatura), a lo que nos rehusamos de nuevo debido a las ambigüedades de este docuмento.
-Se nos pide aceptar el magisterio de la Iglesia como norma de la fe, lo que por principio no es un problema para un católico, pero es la aplicación de esta aceptación a la enseñanza conciliar y postconciliar la que plantea un grave problema, en razón de la ruptura con el magisterio anterior.
-Ellos no comprenden, o no admiten, que el mismo concilio pueda ser el responsable, y por lo tanto no pueden remontar a las causas de la crisis.
-Es difícil de hacer pasar nuestra posición, ellos no comprenden o no quieren comprender. Nosotros no hablamos el mismo lenguaje.
-Nuestras observaciones y oposiciones son vistas como secundarias o incluso ilusorias respecto a los problemas que deben encarar en la Iglesia (próximo Sínodo sobre la familia, etc.)
-Las diferencias doctrinales permanecen (ecuмenismo, libertad religiosa y colegialidad, como los problemas planteados por la nueva misa).
-Roma pide, en el marco de estas discusiones, encuentros entre los miembros de la Fraternidad y los obispos, las cuales tendrán lugar de manera informal: la elección de los lugares e interlocutores se deja a nuestra iniciativa.
Nuestras intenciones:
-Mantener el contacto, sobre todo cuando la iniciativa venga de Roma, es el espíritu y la práctica de Monseñor Lefebvre.
-Se trata de utilizar estos encuentros para exponer, explicar nuestra posición sobre las causas de la crisis de la Iglesia. Es el espíritu misionero en la Iglesia que debemos conservar.
Hay que ser firme sobre el fondo, la doctrina; paciente y caritativo en la forma."


_________________

Comentario:
Para comprender la política de Menzingen sobre las relaciones con Roma, es suficiente releer al Padre Pfluger en Flavigny:
"Estamos en un momento decisivo para la Tradición y la Fraternidad. Crisis viene del griego crisis que se aplica en medicina en el caso de un paciente al cual le llegó el momento de decidir sobre su destino. ¿Se podrá curarlo de su enfermedad? Nosotros estamos en ese punto donde hay que decidir sobre el futuro respecto al papa, a la Iglesia. Entonces, ¿cómo actuar?
Hay que mirar cómo la Iglesia ha actuado en el pasado. Actualmente, Suresnes, Monseñor Tissier, nos presionan, meten una cierta presión para que nosotros hagamos una declaración clara, pura y dura, una profesión de fe, que ponga los puntos sobre las íes. Ellos (ellos o algunos…) piden que no discutamos con Roma pero que propongamos pequeños textos basados en la doctrina. ¡Pero cuidado! (no es tan simple). En el Credo, ¡no profesamos que renunciamos al Vaticano II y a la libertad religiosa! Hemos consultado a algunos cofrades sobre la oportunidad de la publicación de estas declaraciones con ocasión del 25 aniversario de las consagraciones; un cofrade francés nos escribió sobre la utilidad de este texto inaudible para los clérigos modernos (dos declaraciones firmes [final del Capítulo 2012, luego la declaración de los obispos en 2013], recuerdan nuestra posición).
Nuestras declaraciones permanecen inaudibles para el clero moderno, incluso para aquellos que nos estiman, porque falta una filosofía seria para comprendernos.   1er problema : sobre un mismo texto, cada quien ve a su manera y los modernos no ven lo que nosotros vemos. Ejemplo: con ocasión de la manifestación interreligiosa en Buenos Aires, en memorial al ataque contra los judíos, nadie comprendió nuestra lucha contra la libertad religiosa, pensaron que nosotros luchábamos en contra de los judíos porque tenemos fieles muy inteligentes (que no penetraron el contexto y hablaron en este sentido a la TV). 2do problema : ellos desconocen el magisterio pre-conciliar (porque ellos/ y ellos) están sumergidos por preocupaciones pastorales. Sus preocupaciones son totalmente diferentes de las nuestras que nos enfocamos en el Vaticano II y la colegialidad… (Publicando tal declaración) nosotros nos (complacemos/ complaceríamos) a nosotros mismos y no (hacemos/haríamos) avanzar las cosas.
 La reforma consiste en trabajar, en hacer circular « in capite et in membris » simultáneamente. In capite, es respecto al Papa, a Roma y esto ha consistido en las discusiones doctrinales y nuestros esfuerzos no fueron coronados por el momento. In membris, es respecto a los fieles, a las parroquias, al clero conservador. Hay que intensificar el contacto in membris ahora.  Remontándonos más lejos en la historia, constatamos que la reforma carolingia consistió en la multiplicación de iniciativas privadas que se elaboraron fuera del poder romano sin afrontarlo y éste terminó por aprobarlo y legislarlo. El Papa no lanza la iniciativa, sino que es la base quien la lanza, iniciativas que se propagan hasta que la cabeza las toma por su cuenta para oficializarlas. Para esto es necesario una disposición suficiente de los inferiores para dejarse conducir, si no la cabeza no puede tomar por su cuenta la reforma. El Motu Proprio es una etapa, el papa no puede ir más rápido ni más lejos por el momento. Monseñor dijo bien que son las cifras que hablarán. “De la historia no aprendemos nada”, dijo? La gente siempre comete las mismas tonterías. El cambio vendrá de la multiplicación de estas iniciativas, su encuentro y su unión".
Con todo lo que se ha sido dicho previamente, ¡no podremos decir que nos sorprenden!

The normative communication in French from the same (Source)

Ci-joint la note interne confidentielle de Menzingen suite à l'entrevue romaine
Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X
Note interne confidentielle de la Maison générale
Diffusion : membres prêtres
Le 2 octobre 2014

Le mardi 23 septembre 2014, Mgr Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X, a rencontré le cardinal Gerhard Ludwig Müller, Préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi. Il était accompagné des deux Assistants généraux de la Fraternité. Le cardinal Müller était entouré de Mgr Ladaria, secrétaire de la CDF, de Mgr Joseph Augustin di Noïa o.p., secrétaire-adjoint, et de Mgr di Pozzo, secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei et Mgr Descourtieux, de la même commission. La rencontre a eu lieu de 11 h. à 13h.

—   L’impression générale que laisse cette réunion est qu’il n’y a rien de nouveau (Cf. Communiqué de 2005 après l’audience au pape Benoît XVI repris littéralement dans celui de 2014) :
—   Comme précédemment, Mgr Fellay et ses Assistants ont été cordialement reçus.
—  On note que le Pape et la Congrégation pour la doctrine de la foi veulent maintenir les discussions et les contacts. Ils ne veulent pas couper.
—   Il n’y a pas de menace de sanction, mais une insistance sur l’obéissance et une insistance pour que nous régularisions la situation rapidement, en acceptant la déclaration doctrinale de 2012 (et la prélature), ce que nous avons à nouveau refusé en raison des ambiguïtés de ce docuмent.
—   On nous demande d’accepter le magistère de l’Église comme norme de la foi, ce qui par principe n’est pas un problème pour un catholique, mais c’est l’application de cette acceptation à l’enseignement conciliaire et postconciliaire qui pose un grave problème, en raison de la rupture avec le magistère antérieur.
—   Ils ne comprennent pas, ou n’admettent pas, que le Concile lui-même puisse être pris en défaut, et donc ils ne peuvent pas remonter aux causes de la crise.
—   Il est difficile de faire passer notre position, ils ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre. Nous ne parlons pas le même langage.
—  Nos observations et oppositions sont vues comme secondaires ou même illusoires par rapport aux problèmes auxquels ils doivent faire face dans l’Église (prochain Synode sur la famille, etc.).
— Les différences doctrinales demeurent (œcuмénisme, liberté religieuse et collégialité, comme les problèmes posés par la nouvelle messe).
—  Rome demande, dans le cadre de ces discussions, des rencontres entre des membres de la Fraternité et des évêques, qui auront lieu de façon informelle : le choix des lieux et interlocuteurs étant laissé à notre initiative.

Nos intentions :

—   Maintenir le contact surtout lorsque l’initiative vient de Rome, c’est l’esprit et la pratique de Mgr Lefebvre.
—  Il s’agit d’utiliser ces rencontres pour exposer, expliquer notre position sur les causes de la crise de l’Église. C’est l’esprit missionnaire dans l’Église qu’il nous faut conserver.

—   Il faut être ferme sur le fond, la doctrine ; patient et charitable sur la forme.

I'm wondering if in the short term the big sell out will indeed happen after reading this ? I think we'll be so bored to death that in 20 or so years we will just want to push Fellay in his wheelchair into the CDF to sign anything they give him just to get it over with...

Basically Rome wants the doctrinal preamble signed - Fellay (says) he won't. They don't understand each other. The synod was worrying Mueller - as well it might - please help us fix the mess. Talks must continue - Pope wants them. Fellay: We've got our difficulties with V2 and  they just don't understand us.

They want to come and see you (priests) it's up to us to fix the time and places. Key: BE NICE to them: Classic scholastic phrase:

We must be strong on the foundation (fundamentum) viz. doctrine.
We must be patient and charitable on the way we we deal with them (forma)

Clearly the Train has left the station and the Romans want a rapid solution to the regularization....

Is there a true English translation?  Google babble is useless.

Marsha

.

Between the lines, this thread says that if you can't understand Spanish and French, then, well, you're sh*t out of luck.  Pardon my Spanish and French.  HAHAHAHA

A friend of mine told me there is a particular dialect of a foreign language in which those who speak it pronounce final "t" as "sh" in English words.  He gave some examples, such as when they sing the National Anthem, they say, "...by the dawn's early lyesh... by the twilight's lash streaming... who's broad stripes and brighsh stars, throu' the perilous fiesh..."

I told him, "If they ever invite you for dinner, you shouldn't accept it if they offer you a shish kabob."    

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NOTA INTERNA CONFIDENCIAL DE MENZINGEN DESPUÉS DE LA ENTREVISTA ROMANA.
"Fraternidad Sacerdotal San Pio X
Nota interna confidencial de la Casa General
Difusión: sacerdotes miembros
2 de octubre de 2014.

El martes 23 de septiembre de 2014, Monseñor Bernard Fellay, Superior general de la Fraternidad San Pio X, se encontró con el cardenal Gerhard Ludwig Müller, Prefecto de la congregación para la doctrina de la fe. Él estaba acompañado por los dos Asistentes generales de la Fraternidad. El cardenal Müller estuvo rodeado por Monseñor Ladaria, secretario de la CDF, Monseñor Joseph Augustin di Noïa o.p., secretario adjunto, y de Monseñor de Pozzo, secretario de la Comisión pontifical Ecclesia Dei y de Monseñor Descourtieux, de la misma comisión. El encuentro tuvo lugar de 11 h. a 13 h.
-La impresión general que deja esta reunión es que no hay nada de nuevo (Cf. Comunicado de 2005, luego de la audiencia con el papa Benedicto XVI retomado literalmente en el del 2014)
-Como en el pasado, Monseñor Fellay y sus Asistentes han sido recibidos cordialmente.
-Notamos que el Papa y la Congregación para la doctrina de la fe quieren mantener las discusiones y los contactos. No quieren cortarlos.
-No hay amenaza de sanción, sino una insistencia sobre la obediencia y una insistencia para que regularicemos la situación rápidamente, aceptando la declaración doctrinal de 2012 (y la prelatura), a lo que nos rehusamos de nuevo debido a las ambigüedades de este docuмento.
-Se nos pide aceptar el magisterio de la Iglesia como norma de la fe, lo que por principio no es un problema para un católico, pero es la aplicación de esta aceptación a la enseñanza conciliar y postconciliar la que plantea un grave problema, en razón de la ruptura con el magisterio anterior.
-Ellos no comprenden, o no admiten, que el mismo concilio pueda ser el responsable, y por lo tanto no pueden remontar a las causas de la crisis.
-Es difícil de hacer pasar nuestra posición, ellos no comprenden o no quieren comprender. Nosotros no hablamos el mismo lenguaje.
-Nuestras observaciones y oposiciones son vistas como secundarias o incluso ilusorias respecto a los problemas que deben encarar en la Iglesia (próximo Sínodo sobre la familia, etc.)
-Las diferencias doctrinales permanecen (ecuмenismo, libertad religiosa y colegialidad, como los problemas planteados por la nueva misa).
-Roma pide, en el marco de estas discusiones, encuentros entre los miembros de la Fraternidad y los obispos, las cuales tendrán lugar de manera informal: la elección de los lugares e interlocutores se deja a nuestra iniciativa.
Nuestras intenciones:
-Mantener el contacto, sobre todo cuando la iniciativa venga de Roma, es el espíritu y la práctica de Monseñor Lefebvre.
-Se trata de utilizar estos encuentros para exponer, explicar nuestra posición sobre las causas de la crisis de la Iglesia. Es el espíritu misionero en la Iglesia que debemos conservar.
Hay que ser firme sobre el fondo, la doctrina; paciente y caritativo en la forma."


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Comentario:
Para comprender la política de Menzingen sobre las relaciones con Roma, es suficiente releer al Padre Pfluger en Flavigny:
"Estamos en un momento decisivo para la Tradición y la Fraternidad. Crisis viene del griego crisis que se aplica en medicina en el caso de un paciente al cual le llegó el momento de decidir sobre su destino. ¿Se podrá curarlo de su enfermedad? Nosotros estamos en ese punto donde hay que decidir sobre el futuro respecto al papa, a la Iglesia. Entonces, ¿cómo actuar?
Hay que mirar cómo la Iglesia ha actuado en el pasado. Actualmente, Suresnes, Monseñor Tissier, nos presionan, meten una cierta presión para que nosotros hagamos una declaración clara, pura y dura, una profesión de fe, que ponga los puntos sobre las íes. Ellos (ellos o algunos…) piden que no discutamos con Roma pero que propongamos pequeños textos basados en la doctrina. ¡Pero cuidado! (no es tan simple). En el Credo, ¡no profesamos que renunciamos al Vaticano II y a la libertad religiosa! Hemos consultado a algunos cofrades sobre la oportunidad de la publicación de estas declaraciones con ocasión del 25 aniversario de las consagraciones; un cofrade francés nos escribió sobre la utilidad de este texto inaudible para los clérigos modernos (dos declaraciones firmes [final del Capítulo 2012, luego la declaración de los obispos en 2013], recuerdan nuestra posición).
Nuestras declaraciones permanecen inaudibles para el clero moderno, incluso para aquellos que nos estiman, porque falta una filosofía seria para comprendernos.   1er problema : sobre un mismo texto, cada quien ve a su manera y los modernos no ven lo que nosotros vemos. Ejemplo: con ocasión de la manifestación interreligiosa en Buenos Aires, en memorial al ataque contra los judíos, nadie comprendió nuestra lucha contra la libertad religiosa, pensaron que nosotros luchábamos en contra de los judíos porque tenemos fieles muy inteligentes (que no penetraron el contexto y hablaron en este sentido a la TV). 2do problema : ellos desconocen el magisterio pre-conciliar (porque ellos/ y ellos) están sumergidos por preocupaciones pastorales. Sus preocupaciones son totalmente diferentes de las nuestras que nos enfocamos en el Vaticano II y la colegialidad… (Publicando tal declaración) nosotros nos (complacemos/ complaceríamos) a nosotros mismos y no (hacemos/haríamos) avanzar las cosas.
 La reforma consiste en trabajar, en hacer circular « in capite et in membris » simultáneamente. In capite, es respecto al Papa, a Roma y esto ha consistido en las discusiones doctrinales y nuestros esfuerzos no fueron coronados por el momento. In membris, es respecto a los fieles, a las parroquias, al clero conservador. Hay que intensificar el contacto in membris ahora.  Remontándonos más lejos en la historia, constatamos que la reforma carolingia consistió en la multiplicación de iniciativas privadas que se elaboraron fuera del poder romano sin afrontarlo y éste terminó por aprobarlo y legislarlo. El Papa no lanza la iniciativa, sino que es la base quien la lanza, iniciativas que se propagan hasta que la cabeza las toma por su cuenta para oficializarlas. Para esto es necesario una disposición suficiente de los inferiores para dejarse conducir, si no la cabeza no puede tomar por su cuenta la reforma. El Motu Proprio es una etapa, el papa no puede ir más rápido ni más lejos por el momento. Monseñor dijo bien que son las cifras que hablarán. “De la historia no aprendemos nada”, dijo? La gente siempre comete las mismas tonterías. El cambio vendrá de la multiplicación de estas iniciativas, su encuentro y su unión".
Con todo lo que se ha sido dicho previamente, ¡no podremos decir que nos sorprenden!

Here is a rough translation of the above.
 
NOTE Menzingen INTERNAL CONFIDENTIAL INTERVIEW AFTER THE ROMAN.
"Priestly Society of St. Pius X
Confidential internal memo from the General House
Dissemination: priests members
October 2, 2014.On Tuesday September 23, 2014, Bishop Bernard Fellay, Superior General of the Society of Saint Pius X, he met Gerhard Ludwig Müller, Cardinal Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith. He was accompanied by two General Assistants of the Fraternity. Cardinal Müller was surrounded by Monsignor Ladaria, secretary of the CDF, Archbishop Joseph Augustine Di Noia OP, assistant secretary, and Monsignor Pozzo, secretary of the Pontifical Commission Ecclesia Dei and Bishop Descourtieux, of the same committee. The meeting took place in 11 h. 13 h.

The general impression left this meeting is that there is nothing new (cf. Press 2005, after the audience with the Pope Benedict XVI resumed in 2014 literally)
As in the past, Bishop Fellay and his assistants have been received warmly.
-Notamos That the Pope and the Congregation for the Doctrine of the Faith want to keep the discussions and contacts. They do not want to cut them.
No no threat of sanction but an insistence on obedience and regularicemos insistence that the situation quickly, accepting the doctrinal statement of 2012 (and the Prelature), to which we refuse again due to the ambiguities of this docuмent.
She asks us to accept the teaching of the Church as a rule of faith, which in principle is not a problem for a Catholic, but the application of this agreement to reconcile and post-conciliar teaching that poses a serious problem, because the break with the previous magisterium.
They do not understand, or do not support, the council itself may be responsible, and therefore can not be traced to the causes of the crisis.
It's hard to have our position, they do not understand or want to understand. We do not speak the same language.
'Our observations and oppositions are seen as secondary or illusory about the problems that must be addressed in the Church (next Synod on the family, etc.)

Doctrinal differences remain (ecuмenism, religious liberty and collegiality, as the problems posed by the new mass).
-Rome Calls in the context of these discussions, meetings between members of the fraternity and the Bishops, which will take place informally: the choice of locations and actors are left to our initiative.
Our intentions:
Maintain contact, especially when the initiative comes from Rome, is the spirit and practice of Archbishop Lefebvre.
He tries to use these meetings to present, explain our position on the causes of the crisis in the Church. It is the missionary spirit in the Church that we must preserve.
You have to be firm on the merits, the doctrine; patient and compassionate in the way. "

comment:
To understand Menzingen policy on relations with Rome, is enough to reread the Father Pfluger Flavigny:
"We are at a decisive moment Tradition and Fraternity. Crisis comes from the Greek crisis in medicine is applied in the case of a patient to whom it was time to decide their destiny. Were can cure him of his disease? Us we are at that point where you have to decide on the future for the Pope, the Church. So how to act?
You have to look how the Church has acted in the past. Currently, Suresnes, Bishop Tissier press us, put some pressure for us to make a clear, pure and simple statement, a profession of faith, to put the record straight. They (or some of them ...) ask us not quarrel with Rome but we propose small text-based doctrine.But beware! (not so simple). In the Creed, we profess not to give up to Vatican II and religious liberty! We have consulted some brothers on the occasion of the publication of these statements on the occasion of the 25th anniversary of the consecration; a French colleague wrote us about the usefulness of this text inaudible modern clerics (two strong statements [end of Chapter 2012, after the declaration of the bishops in 2013], recall our position).
Our statements remain inaudible to the modern clergy, even for those who consider us, for serious lack understand philosophy. 1st problem: on the same text, everyone sees his modern way and do not see what we see. Example: during the interfaith rally in Buenos Aires, in memorial to the attack on the Jєωs, no one understood our struggle against religious freedom, thought we fought against the Jєωs because we have very intelligent faithful (not penetrated the context and spoke to this effect to the TV). The 2nd problem: they do not know the pre-conciliar magisterium (for them / and they) are immersed by pastoral concerns. Your concerns are totally different from ours we focus on the Vatican II and collegiality ... (Publishing such declaration) we (pleased / complaceríamos) ourselves and not (do / would do) things moving.
The reform is to work, to circulate "in capite et in membris" simultaneously. In capite, is compared to the Pope in Rome and this has been to the doctrinal discussions and our efforts were not crowned yet. In membris, is compared to the faithful, parishes, the conservative clergy. Must be intensified in membris now contact. Going back further in history, we find that the Carolingian reform was the multiplication of private initiatives that were developed out of Roman power not afford it and this eventually approve and legislate. The Pope did not launch the initiative, but it is the base who launches initiatives that spread until the head takes them on their own to make them official. This requires sufficient available below to be led, but the head can not take their own reform. The Motu Proprio is a stage, the pope can not go faster or farther yet. Bishop said well they are the figures speak. "From history we learn nothing," said? People always commits the same nonsense. The change will come from the multiplication of these initiatives, their meeting and their marriage. "
With all that has been previously said, we can not say that surprise us!